sabine fischer alter: Sabine Fischer heißt die Figur. Südostasien Senior Fellow, [email protected] +49 30 88007-317. Forschungsabteilung Osteuropa und Eurasien. Liste der Veröffentlichungen; Lebenslauf Diese Seite wurde zuletzt am 21.04.22 von Ihnen gesehen. Um mehr zu erfahren, besuchen Sie. https://www.swp-berlin.org/en/researcher/sabine-fischer Moskauer Insider Besorgt über Wladimir Putins nächsten Schritt sind Nina Chruschtschow, Sabine Fischer und Masha Gessen. Sie befürchten deshalb eine Verschärfung des Konflikts in der Ukraine und eine längere Isolation Russlands. Ein gezielter Angriff war im Januar nicht besonders wahrscheinlich, wohl aber eine Eskalation, so Fischers Prognose. Zwischen Russland und der westlichen Welt gab es viel Diplomatie.
Ich hatte gehofft, dass dies noch eine Weile so weitergehen und eine Lösung gefunden werden könnte. Diese Annahme stellte sich als falsch heraus. Schon damals wussten wir, dass Wladimir Putin, der russische Präsident, mit Gewalt nicht zurückhalten würde. Wir hatten es bereits in Tschetschenien, Syrien und der Ukraine gesehen.
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Chruschtschow: Als es passierte, war ich völlig unvorbereitet. Ich habe schon am 24. Februar um 5 Uhr morgens gesagt, dass das nicht passieren kann, weil Putin keine Unterstützung in der Bevölkerung hat, er nicht die Interessen Russlands vertritt und es für die Zukunft Russlands fatal wäre. Putin schien mir ein autokratischer Autoritärer zu sein, wenn nicht sogar ein Tyrann – immerhin ein Politiker. Am 24. Februar zeigte sich jedoch, dass er seinen eigenen Kopf hatte. An diesem Punkt ist ein vollwertiger Diktator für das Land verantwortlich. Die Tatsache, dass er zwei Jahre lang an diesen riesigen Tischen saß, hätte zeigen müssen, dass er völlig vom Rest der Welt abgeschnitten war.
Anstatt die Welt so zu sehen wie die meisten von uns, sah er etwas ganz anderes. Fischer: Es war spannend mitzuerleben, wie sich der Ton in Moskau in der Woche vor dem Einmarsch geändert hat. Anfang dieser Woche kam Bundeskanzler Olaf Scholz aus Deutschland, und er wurde wunderbar begrüßt. Als ich mit russischen Hardlinern der Außenpolitik sprach, wurde mir versichert, dass es keinen Konflikt geben würde. Als das Außenministerium am Donnerstag seine Reaktion auf die Antworten der USA und der NATO veröffentlichte, dachte ich: oh oh, das klingt überhaupt nicht gut. Es war die Woche vor der Invasion. Am Freitag waren die ersten Massenevakuierungen aus den beiden Donbass-Gebieten gemeldet worden. Die Dinge waren für mich ein starker Indikator dafür, dass dies außer Kontrolle geraten würde. Soweit es Chruschtschow betraf, war Russlands Wirtschaft vor dem 22. Februar bedeutend wohlhabender als jemals zuvor in ihrer Geschichte. In gewisser Weise war Putin selbst schuld an dem, was passiert ist. Dieselbe Person sagt dann: Ich genieße keinen Reichtum, er funktioniert nicht für mich. Der Westen und ich ziehen in den Krieg. Sogar Iwan der Schreckliche konnte einen Typen nicht davon abhalten, einer Art christlich-orthodoxen Wahnsinn nachzugehen. Der FSB fütterte ihn mit all diesem Unsinn über die Ukraine, einschließlich der Vorstellung, dass die slawischen Brüder bald kapitulieren würden. Sie rechneten jedoch nicht mit einem Blutbad.
Gessen: Was Putins großen Krieg angeht, dachte ich immer, es sei nur eine Frage der Zeit, bis er ihn beginnt, oder ob er bei dem Versuch, ihn zu beginnen, sterben würde. Und bedauerlicherweise war er derjenige, der den massiven Konflikt entzündete?
Putin, so Gessen, sei keiner, der sich zurückziehe. Es ist immer nur ein Moment, in dem er sich zurückzieht. Ich glaube, wenn es einen Waffenstillstand gibt, wird er nur von kurzer Dauer sein. Ich bin verblüfft, warum Luftkraft eingesetzt wird. In beiden Konflikten in Tschetschenien wurde eine Strategie der „verbrannten Erde“ angewandt, die ich aus erster Hand gesehen habe. Gleichzeitig bin ich erleichtert, dass Kiew nicht ausgelöscht wurde.
In Richtung Odessa beobachten wir, wie sich russische Truppen auf Mariupol zubewegen. Es wird versucht, Kiew einzukreisen, und wir werden Zeugen von Aktivitäten im Osten. Die Ukrainer sind ebenfalls dagegen und schlagen zurück. Es ist noch zu viel Bewegung in der Situation, um von Stillstand zu sprechen. Eine meiner größten Sorgen ist, dass sich dieser Konflikt nun zu einem Zermürbungskrieg entwickelt, der den Tod vieler unschuldiger Menschen zur Folge hat.
Die deutsche Tageszeitung „Der Spiegel“ sagte dazu: „Ist es Russland angesichts der aktuellen Situation wirklich möglich, langfristig die Kontrolle über die Ukraine zu behalten?
Chruschtschow: Ich bin überhaupt nicht überrascht, dass die Ukrainer zurückgeschlagen haben. Überraschend fand ich, dass Putin, der immer den Zweiten Weltkrieg zur Sprache bringt, keine Ahnung zu haben schien, wie sehr die Ukraine während dieses Konflikts gelitten und gekämpft hat. Dass die russischen Invasoren in die Ukraine schlendern und mit offenen Armen empfangen würden, ging über sein Verständnis hinaus. Für jeden, der etwas von der Ukraine versteht, besteht kein Zweifel, dass er sich nicht ergeben wird. Das macht mir auch Sorgen, denn das wird lang. Es wird erwartet, dass weitere Millionen migrieren werden, bevor die Krise beendet ist, wobei 6,5 Millionen Menschen vertrieben wurden und 3,6 Millionen bereits aus dem Land geflohen sind. Mit einem pMit über 40 Millionen Einwohnern ist die Ukraine ein großes Land. Wie viele von ihnen werden in Zukunft das Land verteidigen?
Es klingt für mich nicht danach. Die Leute in Moskau sprachen vor dem Krieg viel über Teilung, und ich war keine Ausnahme von diesem Trend. Die meisten Menschen gingen davon aus, dass Russland eine pro-russische Regierung in Kiew zurücklassen würde, um in die restliche Ukraine einzudringen oder sie zu regieren, wodurch eine Art ukrainischer Rumpfstaat im Westen zurückbleibe. Das wäre eine enorme finanzielle Belastung für Russland. Es wäre jedoch schwierig, die ganze Nation zu übernehmen. Es gab Gerüchte, dass die Russen nicht in die Westukraine einmarschieren würden. Chruschtschow: Das haben sie aber schon getan. Wie Sie wissen, unterrichte ich Propaganda an der New School in New York City, also achte ich ständig auf die Wortwahl.
Als sie immer wieder behaupteten: “Wir sind die letzten Menschen, die an Krieg denken”, und als es dazu kam, nannten sie es eine “militärische Spezialoperation”. Jetzt, wo sie klargestellt haben, dass es keine Besetzung geben würde, frage ich mich, ob es irgendetwas in Arbeit gibt, das sie unter einem anderen Namen verstecken. Gessen: Aus meiner Sicht funktioniert die Propaganda, und ich glaube, sie repräsentiert Putins Denken und die russische Volksmeinung in einem Maße, dass wir sogar über die russische öffentliche Meinung sprechen können. Die Ukraine und Russland befinden sich nicht im Krieg. In diesem Sinne ist es sinnvoll, von einer „militärischen Spezialoperation“ zu sprechen. Die USA und Russland befinden sich im Krieg. Aus diesem Grund kann die Frage wirklich die falsche sein. Ob Russland versucht, die gesamte Ukraine zu besetzen, ist keine Frage. So will Russland in diesem Konflikt weiter gegen die USA kämpfen. Und ich glaube, Russland wird es in den westlichen Regionen der Ukraine und vielleicht auch in Polen vor Gericht bringen.”
Gessen: Die Nutzung polnischer Militärflughäfen zur Hilfeleistung für die Ukraine wird in russischen Medien oft diskutiert. Ein Angriff auf einen Militärflugplatz in Polen ist das, was sie meines Erachtens erwägen oder planen. Infolgedessen muss die NATO entscheiden, ob sie so reagiert, als wäre dies ein Angriff auf die Integrität des polnischen Territoriums. Russland wird es als Angriff auf ein ukrainisches Militärziel darstellen, das sich zufällig auf polnischem Boden befindet, und für den Eigenverbrauch als russischen Schlag gegen die NATO, der endlich zeigt, dass die NATO ein Scherz ist.